ggalka: (Default)
[personal profile] ggalka
Друзья мои. Особенно имеющие отношение к школьному образованию и, в частности, к английскому языку.
А вот скажите мне.
Мне это только глючится, что делить класс более 25 (или сколько там?) человек на две группы на уроках английского, это не право, а обязанность школы? И что если это не соблюдается, то можно смело идти скандалить? А на что ссылаться и чем "в харю тыкать"?
Нет, ну как вы себе представляете 45-минутный урок при 25 третьеклассниках уровня от "плохо помню алфавит" до занимающихся на курсах не первый год?
Да ладно бы только это.
Волевым решением директриссы после года обучения сменили учебник. Первый год дети занимались по Верещагиной. Причем не по желтенькому привычному учебнику стандартного формата (его можно ругать сколько угодно, но и учиться по нему тоже вполне можно), а по какому-то дурацкому, формата А4 http://www.labirint.ru/books/239135/, в котором тот год как раз и был посвящен изучению алфавита, больше почти ничего :(
Летом же (по словам англичанки) директрисса решила сменить курс на дурацкую "Планету знаний" вот с таким учебником http://www.labirint.ru/books/233461/. Аргументируя это тем, что (внимание, самое интересное!) что все другие предметы преподаются в началке по этой... Планете знаний..., пусть уж и английский тоже.
Т.е. то, что 2 год обучения по этому курсу - для уже читающих деток, ее не волнует ни разу. Да еще и учебник вдвое тяжелее... Поубивала бы
У меня вообще учебники "Планете знаний" ничего, кроме раздражения, не вызывают. В математике ляпов больше, чем в котькиных тетрадях ,.. А теперь еще и английский. на 25 человек... Бедные детки, бедная училка.

короче, хелп!!! Что я могу сделать, учитывая, что лично мне при каждом "вяке" указывают на дверь, т.к. мы "не прописаны где положено", а народ хоть и возмущается, но тихонько и за воротами школы.

Date: 2010-09-29 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] proscovya.livejournal.com
Сочувствую. Голубой учебник у нас был в 1 классе - какой-то бестолковый. А Планета знаний по ссылке тоже не впечатляет.

Date: 2010-09-29 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Вот и я рыдаю. В прошлом году было ощущение, что дети учатся по учебнику для... особо одаренных умственно. А теперь еще этот подарочек.
Зато какое счастье, что они продолжают на курсах заниматься. Мне хоть не надо за школьным английским следить. Думаю, даже если они будут просто ходить на курсы и забивать на домашку, это все равно будет лучше чем то, что в школе. Кстати, они радостно мне сообщили вчера, что на школьных уроках, оказывается, проходят ту же грамматику, что и на курсах. Т.е. узнали конструкции и даже понимают, как ими пользоваться :) Не бог весть какой результат, но... Как подумаю, что 90% их класса вообще не может понять, что они там проходят... вообще. Приходят домой и родители тоже начинают рыдать.

Date: 2010-09-29 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] proscovya.livejournal.com
если курсы есть, можно не волноваться, я думаю.

Date: 2010-09-29 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Жалко детей. Жалко их время. ДА и их отношение к языку от таких уроков страдает.

Date: 2010-09-29 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] gnom-lis.livejournal.com
эх, а нам вот в добавок к Худорожковой и McMilan Gramar сказали купить Верещагину :(
правда на дом выдали читать толстую книжку Winny-the-Pooh :) сказали читать по 2-3 страницы в день, Алиска читает с удовольствием, хотя и не все понимает

Date: 2010-09-29 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Принеси плз отсканить Пуха?

Date: 2010-09-29 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] gnom-lis.livejournal.com
там книжка толстая маленького формата с мелким шрифтом, это не детская адапташка с картинками, там листов 200-300 и мягкий переплет, её не развернешь под 180 градусов :(
я тоже думала, что отсканить, поняла, что проще купить

Date: 2010-09-29 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com
Идешь вот сюда: http://englishtips.org Там и Винни-Пух, и что душе угодно, только зарегистрироваться надо

Date: 2010-09-29 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com
Не поняла. Ты недовольна, что дети читать еще не умеют, а им сложный учебник дали? Ну, купи предыдущий год и пройдите быстренько.

Если учебник уже закупили, вряд ли будут что-то менять, разве что можно к учителю подъехать и с родителями поговорить - может, купить еще что-то дополнительно, и этот уже имеющийся учебник использовать как второй. Проблема в том, что есть список учебников, по которым имеют право преподавать, и эти учебнки - сюрприз - написаны в России. У нас вот и получается в классе - два русских учебника (один из которых - полный отстой, но рекомендованный :( ), один иностранный.

А сколько раз в неделю язык?

Date: 2010-09-29 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Мне не надо от школьного английского ничего. Мои дети ходят на курсы :) И поэтому они прекрасно понимают, что происходит на уроке. Но им там бесконечно скучно. Светке - потому что жуют уже известное, а возможности блеснуть нет (25 человек на 45 минут ха-ха). Котьке - потому что он в принципе не может работать в толпе из 25 человек, из которых 20 вообще ничего не понимают.
Я недовольна тем, что
1. их не разделили на 2 группы и они сидят на уроках всей толпой. Т.е. уже обещали в мае, и разделили примерно по силам, мы так надеялись...
2. им сменили программу (не оценивая качества ни первой ни второй, я считаю, что коней на переправе менять нельзя). Сменили так, что выпал целый кусок. Для тех, кто не в теме этот кусок невосполним без доп затрат. Т.е. реально класс стал "слабее" не потому что такие все дураки, а потому что от них захотели того, чему не научили (я не про своих сейчас, а про класс). Ты себе представляешь, как вести урок в классе, где 90% ничего не понимают? И что там делать тем, кто что-то понимает?

Я не хочу для школьных уроков ничего дополнительного закупать. Училка - не того полета птица, чтобы что-то искать. Ей сказали, "учи по этому учебнику", и все. По мне так луше бы его вообще не было, чем такой. Я бы отмазала своих детей, но беда в том, что во время урока им банально негда будет прикнуться. Их училка не хочет, чтобы кто-то сидел в классе (она его закрывает и убегает по делам или тетради проверяет). Англичанке они будут мешать. По коридорам мотаться? На лавочке сидеть рядом с вахтершей?

Да, язык два раза в неделю.

Date: 2010-09-29 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com
Книжку читать на задней парте? В библиотеке сидеть?

Date: 2010-09-29 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
где им читать книжку? в классе, где их одноклассники типа занимаются английским? Как ты думаешь, училка будет довольна? У нее и так 25 человек, которым нафиг ничего не надо...

потом, коть далеко не всегда готов тихо читать

Библиотека далеко не каждый день работает, но я думала эту мысль

Date: 2010-09-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com
Ну, если хоть двое будут заняты сами по себе, может, и будет довольна

А если к другому классу прицепить? На физкультуру, например?

Date: 2010-09-29 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Все, что выходит за весь узкие рамки представлений местных училок о "правильном", воспринимается в штыки. Например такая идея, что на физ-ре нужно позволить детям, умеющим хорошо кататься на лыжах, бегать по своему кругу в своем темпе, а не тянуться в толпе кувыркающихся неумех ради страннной идея "чтобы дети были коллективом и не выделялись"

Date: 2010-09-29 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-english.livejournal.com
если ты сможешь договориться, чтобы они не посещали английский, училке будет намного легче вести урок. Я так понимаю, что там как-раз останутся те 90% которые ничего не знают. Она тихо отложит учебник в сторону и будет хоть как-то подтягивать слабых учеников до уровня сложного учебника.

Date: 2010-09-29 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Теоретически, да. Но там ведь есть еще:
3-5 человек, которые немножко читают и при должном подходе вполне осилили бы учебник - девочки-отличницы, например.
3-5 человек, которым вообще ничего не нужно и они как мешали, так и будут мешать всему классу и учителю.

Я попробую, Жень. Может и получится

Date: 2010-09-29 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] va-zhenka.livejournal.com
У Жени в классе (школе) прошло летом сокращение. Наметилось обучение в двух группах (вместо привычных трех). Учителя "встали на уши" и в середине сентября выбили лишнюю ставку. Все вернулось на старые рельсы. В классе 27 человек. Представить себе занятия английским на весь класс трудно. Но это может быть вынужденная мера - учителей очень сильно тряхнули этим летом.
Про учебники. Они учатся как раз по такой Верещагиной. Правда учебник уже второй или третий. Программа тяжелая, если давать ее в полном объеме (к этому учебнику еще есть рабочая тетрадь, по структуре очень похожая на курс спецшколы в наше время). Наша доп. учительница говорит, что много речевых оборотов, которые в англичанами не используются. Но в целом - это качественное классическое образование.
По Планете знаний учится Дима. Он в частной школе где в классе пять учеников. И эта программа применительно к его возможностям на данное время меня устраивает на 110%. Представить себе, что твои дети ходят в школу, чтобы учить, скажем, математику, по этому учебнику мне сложновато :) Но чего в жизни не бывает...В конце концов, не за знаниями же в школу ходят

Date: 2010-09-29 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Мои дети учат математику, как ты правильно понимаешь, не в школе :) Т.е. далеко не только в школе. Английский - тоже не в школе. Читают ,естественно, тоже дома (под партой пока стесняются). Получается, что ходят они туда за русским :) только.

на самом деле я просто не могу оставить их одних дома

Date: 2010-09-29 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] ida-buzaeva.livejournal.com
Это примерно так же, как у нас Наташка ходит в сад - читаем дома, считаем дома, рисуем на занятиях отдельно, танцы отдельно. А оставить дома не с кем...

Date: 2010-09-29 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-english.livejournal.com
Про учебник не скажу ничего, но если дети не умеют читать то (судя по картинке из Лабиринта) 3 уровень твоим детям не подходит. Надо чтобы учитель смотрел и выбирал учебники. Учитель имеет право на выбор из рекомендованных министерством образования. Но хочет ли заморачиваться учитель, если директриса (а что, она у вас методист по англ. яз?) приказала?

Класс должен делиться на две группы для уроков иностранного языка, если в классе больше 24 человек. Но это я помню из своего давнего опыта работы в школе. Ни актов, ни нормативов на сегодняшний день я не знаю.

Но если физически нет преподавателей, но ничего не поделаешь: дети и учитель будут мучиться и учиться всем классом. Я бы на школьный английский не обращала особого внимания. Ну разделят вас на две группы по 12-13 чел. Всё равно 45 мин два раза в нед на 12-13 человек разного уровня (делить-то будут не по уровню знаний, а по алфавиту или ещё по каким только классной училке ведомым критериям) - это нереальный формат изучения иностранного языка.

Date: 2010-09-29 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Моим детям этот уровень подходит, Жень. Они читать начали два года назад :) и не в школе, конечно.
Узнать, кто у них методист ис какого перепугу принимала решение директрисса - это мысль.
Не пожелили не потому, что не могли - не захотели.
В мае тестировали деток. Разделили именно по силам. Я сама подходила к англичанке, она меня уверяла, что все будет ОК, надо только до конца года дотерпеть... Физически? кто мешает сделать английский не одновременно у двух групп?


Date: 2010-09-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-english.livejournal.com
Если ты хочешь бороться с администрацией, то:
выясни по каким ещё предметам класс делится на две группы и есть ли для этого помещение и будет ли з.п у учителя, если он вместо 1 урока будет работать два, но с половиной класса.
выясни как дела обстоят у других классов в параллели и в началке и в средней до кучи и представления картины в целом. Может быть это только ваш класс так обидели?
Раз англичанка обещала, то напомни ей про обещание, поинтересуйся, почему она не выполнила обещание?

Date: 2010-09-29 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Конечно, с англичанкой я уже говорила. Она сама в шоке (или прикидывается хорошо), т.к. с таким классом она банально не справляется. О каком обучении вообще идет речь?
про другие классы не знаю.
В параллели один класс :) У нас маленькая поселковая школа
Все решает директор. И обещания отменяет тоже она (опять же, если англичанка не умалчивает о чем-то еще).

Date: 2010-09-29 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] dashapigalica.livejournal.com
эм. а почему ребенок должен учиться в школе по прописке?

Date: 2010-09-29 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
потому что если в классе перебор, ему могут отказать на этом основании... только и всего. И потом мордовать родителей при каждом вяке. Но со мной это не очень проходит :) хотя нарываться лишний раз и не хочется.
Дело в том, чт ов эту школу я их переводила посреди 2 класса. И таки был перебор в классе. Они мне до сих пор забыть этого не могут

Date: 2010-09-29 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] mrs-english.livejournal.com
потерпи ещё чуток, скоро они закончат начальную школу и тогда... Что-нибудь изменится?

Date: 2010-09-29 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] nadezhda-k.livejournal.com
Скажи лучше: "Скоро они закончат школу". Правда, потом вузы начнутся :)

Date: 2010-09-29 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
угу, угу. Вот Васечка как бы и не в школе уже...

Date: 2010-09-29 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
хи-хи
В королёве нет школы, куда я бы отдала детей в 5-6 класс. В 7 - есть. Если к тому времени у них останется желание учиться.
Идеи с Интеллектуалом и 179 конечно прекрасны, но убивать 3-4 часа в день на дорогу - я себе не могу представить.

Date: 2010-09-29 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] va-zhenka.livejournal.com
В Интеллектуале все ночуют. Домой на выходные

Date: 2010-09-29 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Не все, а только некоторые :)
Не всем детям подходит система интерната. Особенно в нежном возрасте.

Date: 2010-09-29 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] va-zhenka.livejournal.com
Не все. Ты права, конечно. Просто мне кажется, что это хорошее место для тех кто знает чего хочет.
Очень доброе место, человекоориентированное :)

Date: 2010-09-29 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
Я знаю. Хотя не факат, что ничего не изменится, сама понимаешь... У меня ж много знакомых деток там.
Со светкой в любом случае будем пытаться. У нее должно получиться. И поступить и жить там. Коть - нет.

Date: 2010-09-29 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] novayadoroga.livejournal.com
Конечно, обязаны делить! У нас при 27 человек в классе три (!) языковых подгруппы, правда, и языков - 2.
На самом деле в Верещагиной нет ничего плохого, если ее грамотно преподавать, сочетать с Барашковой по грамматике и обязательно брать еще какой-то разговорный курс. Я очень довольна Ваниными результатами в английском. Конечно, бОльший упор в таком обучении, как у них, все-таки на грамматику, чем на разговорный, но, с одной стороны, я даже рада: пусть будет прочная грамматическая база, а на нее уже легче разговорный нанизать

Date: 2010-09-29 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] ida-buzaeva.livejournal.com
Смотрела на Данин учебник - в принципе, учебник как учебник... Ну проходят они сейчас Present Indefinite. Но что меня больше всего впечатляет - так это то, что до этого у них был учебник, где весь год были буквы (кому они вообще нафиг нужны - не очень понятно, рассказать алфавит и правила чтения можно за 5-6 уроков), а теперь уже сразу нормальный разговорный текст и правила спряжения глаголов. Как вот этот скачок проехать - непонятно... Тем более, если учительница не горит желанием весь выпавший материал объяснять.

Но лично мое мнение, что учить английский надо индивидуально или в небольшой группе (на курсах или с репетитором), где ты будешь говорить-говорить-говорить и тебя будут слушать и поправлять. А когда на занятии даже 10 человек - это уже много, послушать всех и каждого уже не успеют. Так что даже разделение на две группы по 12-13 человек не поможет...

А что - поговорить с учительницей совсем нельзя на предмет "не ходить на английский", если Света с Костей могут все ответить и так? Мне в свое время удавалось заниматься вместо английского другими уроками или вообще не ходить...

Date: 2010-09-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ggalka.livejournal.com
В том то и проблема, что сменили курс волею директриссы, захотевшей по всем предметам одинаковые учебники,...,... . А о том, как они будут прыгать никто не думал вообще.

Знаешь, я все, что знаю по английскому, взяла из школы. Из 11, да. Класс у нас был 40 человек. Делили на 3 группы.

Я поговорю, обязательно. Но будет много возражений, я думаю.

Date: 2010-10-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] islairuchka.livejournal.com
Порядок и условия деления классов общеобразовательных учреждений регламентируются Типовым положением об общеобразовательном учреждении и Федеральным базисным учебным планом и примерными учебными планами для образовательных учреждений Российской Федерации, реализующих программы общего образования, утвержденными Приказом Минобразования РФ от 09 марта 2004 № 1312. В соответствии с п. 31 Типового положения об общеобразовательном учреждении при проведении занятий по иностранному языку и трудовому обучению на второй и третьей ступенях общего образования, физической культуре на третьей ступени общего образования, по информатике и вычислительной технике, физике и химии (во время практических занятий) допускается деление класса на две группы: в городских общеобразовательных учреждениях, если наполняемость класса составляет 25 человек и в сельских - не менее 20 человек.
Федеральный базисный учебный план и примерные учебные планы для образовательных учреждений Российской Федерации, реализующих программы общего образования, предусматривают деление классов на группы в следующих случаях: при проведении учебных занятий по «Иностранному языку» (II - IX классы), технологии и т.д(далее там перечисляют еще предметы из курса средней школы, но Вы вроде спрашивали только про английский)





Profile

ggalka: (Default)
ggalka

April 2017

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios